Как меняется и чем живёт «Бессмертный полк России»
В 2012 году в Томске впервые состоялось шествие «Бессмертного полка», которое стало развитием идеи, появившейся и реализованной пятью годами ранее в Тюмени. Всего за несколько лет акция городского и регионального масштаба выросла в общественное движение, объединяющее миллионы граждан России и наших соотечественников, живущих за рубежом. Из года в год растёт количество его участников, которые выходят на улицы городов и сёл с портретами своих родственников, воевавших на фронтах Великой Отечественной и работавших в тылу. В 2020 году пандемия коронавируса изменила формат шествия – оно прошло в режиме онлайн, а участие в нём приняли более трёх миллионов человек. По-своему изменился «Бессмертный полк» и на Смоленщине – для жителей нашего региона теперь это не только шествие, но и мемориальная стела, установленная в сквере Памяти Героев в областном центре.
О том, как она создавалась и какие впечатления производит, в студии радиостанции «Смоленская весна» рассказали руководитель исполнительного комитета общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» Артём ХУТОРСКОЙ и руководитель регионального отделения ООД «Бессмертный полк России» Денис ПЕСТУНОВ. Разговор, впрочем, также шёл о прошлом и будущем движения, патриотизме, важности сохранения исторической памяти и воспитания детей.
От идеи до воплощения
– Открытие мемориальной стелы «Бессмертный полк» стало без преувеличения главным событием 25 сентября 2020 года и празднования 77-й годовщины освобождения Смоленской области от фашистских захватчиков. Денис, вы долго готовились к этому событию, а оправдало ли оно ваши надежды и ожидания?
Д. П.: – Конечно. Сама идея родилась два года назад и была воплощена в жизнь при участии губернатора Алексея Владимировича Островского, администраций области и города. Мы в кратчайшие сроки смогли всё подготовить, и, несмотря на ограничительные мероприятия в связи с коронавирусом, у нас получилось торжественно открыть стелу. Это запомнится и жителям города-героя Смоленска, и всем гостям, которые приехали к нам в этот день.
– Давайте напомним нашим слушателям и читателям, которые, возможно, ещё не видели этот памятник, что она собой представляет...
Д. П.: – Стела представляет собой мемориальное панно, выполненное из гранитных плит, на которых выгравированы портреты ветеранов. Помощь в сборе фотографий оказывали библиотеки муниципальных образований области и библиотеки города Смоленска. Все эти портреты мы разместили рядом – плечом к плечу, ведь именно так, плечом к плечу, во время войны сражались наши солдаты. На панно собрано более трёх тысяч фотографий, а в его центре расположена картина, которая повторяет всем известную фотографию водружения знамени над поверженным рейхстагом.
– До открытия все гадали, как же стела будет выглядеть и нужно ли брать с собой лупу, чтобы в этом множестве фотографий найти именно своего родственника. Но оказалось, всё сделано настолько грамотно, что соответствует потребностям каждого – и тех, кто постарше, и тех, кто помоложе. Всё очень компактно, но одновременно и очень наглядно. Идея, которая была у вас изначально, полностью реализована или вы всё же по-другому представляли себе эту стелу?
Д. П.: – Когда появилась идея увековечения памяти наших ветеранов, мы изучили опыт, который уже есть в нашей стране, изучили панно, установленные в некоторых городах. Они в основном сделаны из облегчённых материалов – на пластиковой основе либо из керамической плитки с печатью, что не так долговечно, как гранит. Но, конечно же, если мы говорим об увековечении памяти, то из чего ещё это делать, если не из гранита? Размер фотографий мы подбирали таким образом, чтобы поместились все портреты, которые мы получили во время сбора фотографий, и нам, конечно, было важно, чтобы лицо человека на портрете можно было чётко рассмотреть, узнать своего родственника.
– Артём, мы видели эту стелу в эскизах и примерно представляли себе, что получится в итоге. Вы же её увидели впервые и свежим взглядом оценили, что удалось реализовать. Достойно?
А. Х: – «Достойно» не то слово! Когда ты видишь эскизы или даже фотографии уже готовых фрагментов стены – это одно дело, это немного поверхностно. Но когда ты подходишь к граниту, видишь глаза этих людей – у них же у всех до сих пор живые глаза, хотя многих уже нет на свете, но глаза ведь живут, – и когда ты в них смотришь, возникает совершенно уникальное чувство сопричастности, чести и совести. В первую очередь задумываешься о том, чтобы нам не было перед ними стыдно…
– Наверняка вы наблюдали за людьми, которые искали на фотографиях своего родственника. Как они реагировали, когда находили ту самую, заветную фотографию? Стоило ли ради этого биться столько времени?
Д. П.: – Вы знаете, я хочу сказать, что вообще любая инициатива хороша, в том числе и та, которая исходит от общественной организации. Но чтобы её реализовать, в работе нужно задействовать большое количество людей: и сотрудников административных структур, и просто инициативных граждан. И когда ты видишь результат этого труда, эмоции людей, которые принесли фотографию, а потом нашли её на стене, понимаешь: работа была сделана не зря, не для галочки, а для того, чтобы люди испытали те эмоции, ради которых это всё затевалось и делалось. Это очень важно и для меня лично, и вообще, наверное, для каждого.
Связь поколений
– В день открытия стелы в неё заложили так называемую «капсулу времени» с посланиями в будущее, которые написаны самими ветеранами, участниками войны, тружениками тыла. Наши потомки должны вскрыть её в год столетия Победы в Великой Отечественной войне. Артём, как вы думаете, насколько интересно будет нашим потомкам, пусть и из первоисточника, узнать о войне, о которой они в лучшем случае прочитают в учебниках?
А. Х: – Мне кажется, их интерес и их уважение к этому событию полностью зависят от нас. Как мы воспитаем наших детей и внуков, что мы в них вложим – таким и будет их отношение к истории Великой Отечественной. Я прекрасно понимаю, что такое сто лет со дня окончания войны. Представьте сами, двести лет со дня окончания наполеоновского нашествия, века со дня Куликовской битвы – естественно, для детей, да и для нас самих это уже древняя история. Но так как мы сами причастны к Великой Отечественной – многие из нас поисковики или историки, для нас это действительно родная и большая часть жизни. И я надеюсь на то, что у нового поколения будет хотя бы жажда познания, интерес к новым открытиям. Мы все понимаем, возможно, дети тех поколений не будут плакать 9 мая, для них это будет просто день памяти или день всеобщей радости… Но даже если он не пройдёт через их сердце, пусть он пройдёт через их головы, пусть они относятся к этой дате с пониманием и уважением. И открытая капсула для них будет как историческим посланием, интересной находкой, так и возможностью заглянуть в прошлое.
Д. П.: – Я хочу ещё добавить, что вообще смысл «Бессмертного полка» заключается не просто в гордости и исторической памяти, а в первую очередь – в личной памяти, личной гордости за своего деда, за своего прадеда, большинство из которых ценой своей жизни завоевали Победу, отстояли наше мирное небо и ту жизнь, которой мы сейчас живём. Поэтому и стела, и письма, которые писали ветераны, – это всё связь поколений, которую мы пытаемся сохранить и передать дальше. Я говорил на открытии памятника, что я счастливый человек, потому что у меня есть возможность услышать эти истории непосредственно от моих бабушек. Они рассказывали ужасные вещи о том времени, они дети войны, они прочувствовали, что такое годы оккупации, а некоторые мои родственники – и то, что такое концлагерь. И я понимаю, насколько важно, в том числе и лично для меня, постараться эту информацию передать своим детям, чтобы они, повзрослев и начав понимать всю трагичность того времени, смогли ценить и гордиться своими же прабабушками. И, организовав эту акцию, в которой ветераны писали послания в будущее, я надеялся, что дети, которые откроют капсулу в 2045 году, увидят послания ветеранов, где-то написанные не очень аккуратным почерком, где-то плохо читаемые, но написанные с душой, честностью, искренностью и желанием, чтобы их услышали, поняли и следовали их заветам. Вот что важно! И именно это я пытался реализовать. Я считаю, что всё получилось, и хочется надеяться, что в 2045 году я смогу сам прийти на открытие этой капсулы, чтобы посмотреть на реакцию уже выросших нынешних детей. Но я уверен, что связь поколений будет сохранена, иначе в чём смысл того, чем мы сейчас занимаемся.
«Бессмертный полк» – не только шествие
– Кстати, Артём, у вас есть представление, какой будет акция «Бессмертный полк» в 2045 году? Будет ли она вообще?
А. Х.: – Сразу не отвечу на этот вопрос, начну немного издалека. Основной смысл нашей работы, деятельности общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и наша самая главная задача заключаются в том, чтобы шествие «Бессмертного полка» стало семейной традицией. Мы же с вами привыкли вместе собираться на Новый год, в дни рождения, в какие-то другие памятные семейные даты, вот пусть к этим всем датам, уже известным и существующим много лет, добавится и акция «Бессмертный полк». Пусть со временем дань уважения фронтовикам и труженикам тыла перейдёт в дань уважения пожилым и ветеранам, пусть начнут чествовать тех, кто в 1955 году работал в поле, в 1965-м строил дома, в 1975-м был достойным учителем или рабочим. Как мне кажется, «Бессмертный полк» сможет со временем трансформироваться в семейный, ресурсный проект, который станет неотъемлемой частью каждой семьи. И очень важно именно сегодня помнить о ветеранах, но вспоминать о них не только 9 мая, а каждый день. Именно сегодня нужно позвонить маме, сегодня нужно помочь старику подняться по лестнице – сегодня, не когда-то потом или завтра. Важно научить этому детей и научиться этому самим.
– Наглядный пример – это, конечно, хорошо, но мы живём в довольно меркантильном мире, которым зачастую правят деньги. Не получится ли так, что к тому времени люди забудут о том, что есть человеческая душа, и будут стараться из всего извлекать выгоду?
А. Х.: – Я не знаю, как можно будет извлечь выгоду через много лет, на столетие Победы, и я сейчас не готов об этом фантазировать, но знаю, как её извлекают сегодня. Я вижу, как дельцы, прикрываясь «Бессмертным полком», изготавливают различную продукцию от его имени и продают за большие деньги. Я знаю, как жулики пытаются получить деньги на какие-то свои цели, вижу, как бывшие участники движения занимаются бог знает чем, выдавая себя за учредителей, координаторов, организаторов и так далее. Задача нашего исполкома – быть начеку, давать им достойный отпор.
– К слову, «Бессмертный полк» мы в первую очередь ассоциируем с шествием, которое проходит в разных городах страны 9 Мая, но ведь общественная организация создавалась не только ради этого, она же работает круглый год, каждый день. Если это возможно, расскажите вкратце о вашей деятельности в эти дни...
А. Х: – Кроме нашей главной задачи, о которой мы уже говорили, мы для себя решили, что добиваться поставленных целей нужно прежде всего через детей и молодёжь. Мы стареем, устаём и отходим от дел, а наши дети и внуки – это наша главная сила и опора, поэтому одной из первых акций, которые мы организовали во всей стране, стал общероссийский проект «Правнуки победителей». Мы бросили клич по всем школам страны, чтобы дети, зарегистрировавшись со своими родителями на нашем ресурсе, написали и прислали сочинение о своём дедушке. Причём сочинение нужно было готовить по поставленным вопросам, что усложняло задачу, а также требовало исследовать боевой путь своего ветерана в базах данных Министерства обороны, открытых источниках, базе «Подвиг народа» – уникальном, на мой взгляд, ресурсе. И многие говорили нам, что дети не смогут сами выполнить такую работу, им будут помогать родители, но мы этого и добивались, чтобы именно всей семьёй они узнали историю своих родственников. Нам прислали более пятнадцати тысяч сочинений, была проделана колоссальная работа по их проверке, победителей и призёров конкурса наградили на Поклонной горе в сентябре 2020 года.
Патриотизма много не бывает
– У вас нет ощущения, что в последние годы в нашей жизни стало как-то очень много патриотизма?
А. Х.: – Знаете, мне кажется, его много не бывает. Посмотрите на некоторые зарубежные страны, в которых вы буквально на каждом шагу встретите национальные флаги, где каждый праздник собирает сотни тысяч людей, которые устраивают невероятные шествия. И для них это – святое, родное, их собственное. Как может быть много патриотизма, когда в стране столько проблем и столько равнодушных? Да его ещё и мало! Просто надо отличать патриотизм, когда ты делаешь что-то на благо людей, общества, от ситуаций, когда, стоя в дорогущем костюме, ты «толкаешь» какие-то лозунги на коммерческих площадках, ещё и выбивая деньги под какие-то свои проекты. Вот это необходимо различать!
– Кстати, в нашем регионе, Денис, вы со мной, наверное, согласитесь, подобного крайне мало. У нас всё же довольно искренние люди живут…
Д. П.: – В первую очередь, конечно, нужно понимать, что Смоленщина – уникальный регион, это западный форпост нашей Родины, который всегда грудью вставал перед полчищами врага. Сколько раз Смоленщина горела, сколько погибло смолян! Поэтому отношение к истории и патриотизму у нас – лучшее в стране. Поисковое движение, которое Нина Германовна Куликовских подняла на совершенно новый уровень, сделала его эталоном и каноном для остальных регионов, о многом говорит. А сколько у нас общественных организаций: «Волонтёры Победы», «Волонтёрская рота «Боевого братства»… Это всё говорит о сознательности и взрослых, и подрастающего поколения, потому что число школьников и студентов, вступающих в эти организации, увеличивается с каждым годом.
– Если продолжить разговор о работе «Бессмертного полка», открытие мемориальной стелы в сквере Памяти Героев, на мой взгляд, является наглядным доказательством того, что движение создавалось не только ради шествия 9 Мая...
Д. П.: – Да, безусловно.
А. Х.: – Кстати, если дополнять, то можно рассказать в двух словах о ещё одной из задач «Бессмертного полка». Каждый историк, каждый исследователь понимает, как важно стирать белые пятна, которых в нашей истории ещё невероятное количество. Как говорится, «Россия – это страна с непредсказуемым прошлым», и во многом так и есть. Один из наших проектов – «Знаменосцы Победы» – как раз призван стирать эти белые пятна. В 2020 году по всей стране мы проводили огромный проект, который рассказывает о знаменосцах Победы – не только о Михаиле Алексеевиче Егорове и Мелитоне Варламовиче Кантария, но и о тех людях, а их было более 60, кому удалось водрузить знамёна Победы над рейхстагом, кому-то – и ценой своей жизни. Мы целый год при помощи наших историков и поисковиков собирали информацию обо всех знамённых группах, и в итоге в сентябре на четырнадцати площадках, в четырнадцати регионах страны, на родине знаменосцев, которых мы смогли установить, проходила наша акция о последних днях Великой Отечественной войны.
О модераторах и провокаторах
– Белые пятна есть в истории каждой страны, но у нас они существуют по очевидной причине: в Советском Союзе нам просто не позволяли знать то, что мы должны были знать. Сегодня всё по-другому: сейчас есть возможность найти в интернете абсолютно любую информацию. И, кстати, благодаря интернету можно творить практически всё, что угодно, и онлайн-акция «Бессмертный полк» наглядно продемонстрировала, что в нашей стране есть люди, которые не прочь спровоцировать общественность. Хочу задать вопрос о скандальных, нашумевших историях, связанных с появлением в онлайне фотографий фашистов, гестаповцев и так далее. Неужели нельзя было предугадать, что будет именно так? Вы же прекрасно знаете, что есть люди, которые нагнетают обстановку, считая, что вы занимаетесь совершенно ненужным делом?
А. Х.: – Даже если больного лечит врач, всегда найдётся кто-то, кто скажет, что этого абсолютно не нужно делать, помочь ему нельзя и зачем вообще этим заниматься. Всё понятно: есть мнение положительное, есть мнение отрицательное. Но вы спрашиваете, нельзя ли было предугадать. Именно из-за того, что мы могли предугадать, была создана служба компьютерной безопасности, именно поэтому мы кинули по всей стране клич о помощи, о том, что нам нужны модераторы на предварительный контроль анкет, поступающих на онлайн-шествие. Именно из-за того, что мы предвосхищали события и понимали, что будет колоссальная атака на наши сайты, мы заручились поддержкой от специалистов в сфере компьютерной безопасности, которые действительно здорово выполнили свою работу. Восьмого, девятого и десятого мая у нас было до шестидесяти тысяч атак в минуту, и мы смогли их предотвратить. А о тех десяти-пятнадцати мерзавцах, которые смогли прорваться, я могу сказать лишь то, что это не вина наших модераторов. Из трёх с лишним миллионов запросов и анкет они упустили лишь пятнадцать, и я считаю, что это хороший показатель защиты нашего дела. Здесь абсолютная вина родителей, которые недосмотрели, не воспитали, не показали детям фильмы о войне. Я понимаю, что эти люди могли трудиться на двух и трёх работах, но они не общались с детьми, и это их промашка, их беда, что они воспитали таких детей.
– Но вас в первую очередь обвиняли в том, что модераторами были люди, которые совершенно не обладали историческими знаниями и, такое ощущение, вообще не открывали учебник истории. Они не видели отличий в военной форме, то есть каких-то нюансов, которые бросаются в глаза, и мимо них пройти невозможно…
А. Х.: – Я должен сказать, что подготовить за три недели четыре тысячи модераторов по всей стране, да ещё в режиме самоизоляции, непросто. Колоссальную организаторскую помощь здесь, конечно, оказали «Волонтёры Победы», ведь именно на базе этого общероссийского общественного движения и был создан корпус модераторов. Инструктажи, памятки и обучающий курс готовились именно этими ребятами. Да, естественно, невозможно за три недели всех всему научить. Представьте себе, что нам – взрослым людям – за три недели нужно освоить знаки различия армий времён Наполеоновских войн. Как мы с вами будем это делать, я не представляю. А ребята, сидя день и ночь на онлайн-курсах, изучали бесконечные справочники по знакам различия Красной Армии, германской армии, итальянских фашистов… Я повторюсь: проскочило полтора десятка негодяев из трёх с лишним миллионов анкет. Отдельные ошибки, конечно, были, но ничего в этом страшного нет: не ошибается тот, кто ничего не делает.
– Согласен! Вы в целом довольны результатами онлайн-акции «Бессмертный полк»?
А. Х.: – Я не просто доволен, я счастлив! Я счастлив, что при поддержке Сбербанка, на базе которого этот проект и был основан, при поддержке «Волонтёров Победы», Поискового движения России, Русского географического общества, курсантов МЧС всё это удалось воплотить в жизнь. Всем миром сплотились и сделали! Хотя, честно вам скажу, не только у меня, но и у нас всех это первый в жизни опыт проведения подобной акции, которая, напомню, была подготовлена всего лишь за три недели.
О ветеранах и волонтёрах
– Возвращаясь к заботе о ветеранах, можно сказать, что мы делимся на людей, которые вспоминают о ветеранах только 9 Мая – допустим, если говорить о смолянах, в День освобождения Смоленщины, – а есть люди, которые помнят о них каждый день. Участники движения «Бессмертный полк» к какой категории относятся? Я, конечно, догадываюсь, что вы ответите, но давайте разберём всё на пальцах...
А. Х.: – Давайте прежде всего разделять понятия. Участники движения «Бессмертный полк» – это сотни тысяч людей по всей стране, это люди, которые не только девятого мая выходят с портретами родных людей, но и занимаются общественной деятельностью, своим бизнесом помогают какому-то благому общественному начинанию. А именно мы: исполком и центральный штаб движения – люди, профессионально занимающиеся каждый день такими вещами, напоминающие о ветеранах, о том, что кому-то надо помочь, возможно, за кого-то похлопотать, направить им на помощь молодые энергичные силы в виде волонтёров. Ведь мы же под ветеранами понимаем не только участников Великой Отечественной войны, но и детей войны, а также детей послевоенных поколений, которые воевали в локальных войнах и конфликтах, пожарных, тушивших Чернобыльскую АЭС… Ведь об этих людях тоже нужно помнить и заботиться.
– Денис, давайте вспомним о смоленских волонтёрах, потому что они вам очень здорово помогают, особенно в шествии «Бессмертного полка». На протяжении года вы всё-таки ощущаете помощь и поддержку волонтёров?
Д. П.: –Конечно! Все акции, которые у нас проходят, мы проводим совместно с волонтёрами. Большие слова благодарности хочу сказать нашему региональному волонтёрскому центру, который действует на базе главного управления Смоленской области по делам молодёжи и гражданско-патриотическому воспитанию. Перед любым мероприятием, которое мы планируем, мы сразу обращаемся к ним и никогда не получаем отказ. И всегда большое число школьников и студентов с огромным желанием и искренностью приходят к нам на помощь. Большое вам, ребята, спасибо и надеюсь, что впереди у нас будет ещё много хороших и интересных проектов!
О смоленской истории и планах на 2021 год
– В завершение нашей встречи хочу задать вам, Артём, вопрос, который не совсем относится к теме разговора. Мы, смоляне, очень гордимся своей историей – героической историей нашей земли. А москвичи знают о событиях, происходивших на Смоленщине в годы Великой Отечественной войны?
А. Х.: – Я могу сказать, что для людей, которые увлекаются историей и теоретически, и практически – на примере поисковых отрядов, или людей, работающих в архивах, история Смоленщины неотрывна от истории Москвы. Давайте вспомним, что благодаря Смоленскому сражению, благодаря тем самым августовским и сентябрьским дням, когда ценой неимоверных жертв удалось задержать врага на подходах к Москве, благодаря подвигу каждого солдата того времени, кто хоть на день или на час ценой своей жизни задержал противника, удалось отстоять Москву. И мне кажется, что смоленская земля щитом встала на пути вражеских войск и ценой своих разрушений и жертв спасла нашу столицу. Я честно могу вам сказать, что даже тот факт, что многие москвичи не знают ратную историю Смоленщины, не означает, что у нас нет уважения к своим соседям. Куда мы ездим смотреть старину, куда мы ездим общаться с людьми, где мы, наконец, пытаемся найти маленькую дачу, уголок для отдыха? Это, поверьте, никак не Москва. Это всё – наши соседние области.
– Артём, Денис, последний вопрос касается планов «Бессмертного полка» на 2021 год. Кто из вас располагает более полной информацией: будет ли шествие меняться? Может быть, рассматривается совмещение онлайн- и офлайн-шествий? Сейчас ведь ситуация непредсказуема, и чтобы потом не пришлось за три недели готовить мероприятие, может быть, нужно воспользоваться возможностью и продумать всё заранее?
А. Х.: – Кстати, по поводу того, кто более осведомлён: Денис как член центрального штаба нашего движения принимал участие в рабочем совещании, которое я как руководитель исполкома организовывал. То есть за нас обоих могу сказать, что рассматривается вопрос организации шествия как в обычном формате, так и онлайн-шествия, так как у нас уже есть колоссальный, бесценный опыт. Мы на своих недочётах, ошибках, на том, что уже стало для нас багажом опыта и знаний, вполне сможем организовать параллельно живому онлайн-шествие – хотя бы для тех, кто физически не может выйти на улицу. Я не представляю, сколько людей поддержали бы такую акцию, ведь есть много людей, кто действительно хотел бы принять участие в шествии, но не может этого сделать. Например, пожилые люди, те, кто болеет, или те, кто находится в любой труднодоступной точке страны. А те, кто сможет выйти, кто не побоится возможной плохой погоды, будут с нами плечом к плечу принимать участие в живом шествии.
– Смоляне точно не побоятся, и это доказывает тот факт, что с каждым годом всё больше и больше наших земляков принимают участие в шествии...
Д. П.: – Да! И возвращаясь к событиям 9 мая 2020 года, ещё раз хочу поблагодарить всех смолян, которые приняли участие в онлайн-акции как на федеральном сайте, так и на наших смоленских ресурсах. Многие смоляне также смогли увидеть портреты своих родственников на билбордах в городе, что не может не радовать. Поэтому, может, мы сделаем это традицией: создавать такую социальную рекламу в виде стелы «Бессмертного полка», где каждый сможет увидеть своего родственника. Почему нет? Я думаю, все наши начинания будут продолжены, и мы будем стараться развивать наше движение и в дальнейшем – ради сохранения памяти, гордости за подвиги наших горячо любимых дедушек и бабушек, прадедушек и прабабушек.
– Артём, Денис, спасибо вам за беседу, от всех смолян – низкий поклон за то, что вы делаете, и желаем вам продолжать то начинание, за которое вы так болеете!
Александр ЕРОФЕЕВ, Ксения ВАСИЛЬЕВА
Фото: Мария ОБРАЗЦОВА, polkrf.ru, admin-smolensk.ru
