Ольга Окунева: Изменения есть, но достигаются они нелегко

Гостем одного из эфиров радио «Весна», вошедшего в цикл программ «Счастливое долголетие», стала первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, член фракции «Единая Россия» Ольга ОКУНЕВА. Журналисты радиостанции побеседовали с Ольгой Владимировной о том, надо ли школьникам знать, как формируются пенсии и как в будущем увеличить их размер, что нужно делать для изменения жизни на селе и в целом о мерах государственной поддержки и цифровизации в социальной сфере.

Забота о будущем

– Ольга Владимировна, в Государственной Думе вы работаете в комитете по вопросам семьи, женщин и детей, поэтому мы с вами обязательно поговорим и о мерах государственной поддержки этих категорий наших земляков. Но начать я хочу с вопроса, который должен, казалось бы, интересовать людей старшего возраста, но, по сути, касается каждого из нас, – пенсионного обеспечения. Молодому поколению говорят, что о пенсии нужно думать чуть ли не со школы. Как вам кажется, не рано ли? И самое главное – почему об этом должен думать я сам, а не государство?

– Безусловно, государство должно об этом думать, чтобы люди, которые на протяжении многих лет трудились, имеют стаж по тридцать – сорок лет, выйдя на заслуженный отдых – пенсию по старости, не стали бы нуждающимися. И, конечно, государство должно о них думать лучше, чем сейчас.

Мы принимали закон о бюджете и понимали, что пенсии в 2021 году увеличатся на 6,3 процента, но мы также понимали, что если это переложить на деньги, то сумма прибавки не такая уж и большая. Поэтому, конечно, хочется, чтобы пенсии росли большими темпами и соответствовали уровню, необходимому для жизни людей старшего возраста. Получать десять тысяч, не имея при этом званий, например ветерана труда, или других льгот, которые дают некоторые преимущества и надбавки, очень тяжело. Поэтому, безусловно, задача социального государства – стимулировать пенсии, чтобы доходы старшего поколения были способны не только удовлетворить их самые необходимые потребности, но и дать человеку возможность пойти в театр или музей, съездить в отпуск.

Надо ли думать об этом школьникам? Мне кажется, им и в школе, и дома нужно объяснять, как формируются и из чего складываются пенсионные фонды. Они часто слышат от взрослых, что пенсия недостойная, но не всегда понимают, почему государством принимаются те или иные решения, как они связаны с демографией. А ведь когда государство сегодня реализует программы для молодёжи по изменению демографической ситуации, то это в том числе и забота о будущем этих молодых людей – когда они станут людьми старшего возраста, будут сидеть на диване, а вокруг них будет стайка внуков или правнуков.

– А если вспомнить ваш жизненный опыт – когда вы поняли, что надо что-то менять в своей жизни, чтобы обеспечить себе достойное материальное обеспечение, мы сейчас говорим только о нём?

– Наверное, когда родители уходили на пенсию. У меня папа – военнослужащий, но он ещё пятнадцать лет отработал на гражданской службе, и когда уходила мама, они, безусловно, старались больше заработать, чтобы потом получать большую пенсию. Даже работу на дом брали – старались несколько норм выполнить, и я понимала, почему это делает мама: чтобы больше был размер пенсии.

Но сейчас другая система, и о ней, к сожалению, мало кто знает. Плюс есть внутреннее недоверие к пенсионной системе, потому что, например, накопительная часть пенсии замораживается. Не все понимают, как собираются страховые взносы, и люди говорят: «Я работаю на производстве, и предприятие делает соответствующие отчисления, а кто-то получает зарплату в конвертах. А потом из-за того, что у меня маленькая зарплата, он получает такую же пенсию, как и я».

Поэтому, конечно, труд должен стимулировать более высокую пенсию. Должна изменяться система, трудовые баллы должны давать людям больше возможностей, и над этим мы постоянно работаем с Правительством. Если приводить пример, то, когда начала работать Государственная Дума седьмого созыва, были заморожены доплаты сельским пенсионерам за «сельский стаж», но уже два года как они их получают. Изменения есть, но достигаются они нелегко – в настойчивой работе с Правительством, и, наверное, не так, как хотелось бы пенсионерам.

Расходы – от доходов

– Ольга Владимировна, а почему в разных регионах у пенсионеров разное материальное обеспечение? Жители Смоленска в первую очередь обращают внимание на пенсии москвичей и на количество льгот, которые они могут позволить, – отличие просто в разы. А почему так происходит, почему смоляне хуже москвичей?

– Категорически возражу: смоляне нисколько не хуже москвичей. Но москвичи могут себе позволить больше с точки зрения формирования доходной части бюджета: в столице сосредоточены сотни предприятий, и у них доходная база гораздо больше. К сожалению, бюджеты субъектов многие вещи себе просто не могут позволять.

Хотя, вы знаете, у нас на территории Смоленской области, если говорить об обеспечении людей, которые нуждаются в особой заботе государства, есть и геронтологический центр в Вишенках, и в районах есть центры социального обслуживания. И я хочу поблагодарить губернатора Алексея Владимировича Островского, потому что я знаю, что он держит эти вопросы на личном контроле.

То есть, возвращаясь к вашему вопросу, расходы зависят от доходов, и для того чтобы у бюджетов регионов было больше возможностей, в Бюджетный кодекс были внесены изменения по использованию ими бюджетных кредитов – тех, которые под низкий процент. То есть не надо брать банковские кредиты на выполнение тех же самых социальных обязательств. Но сейчас и из федерального бюджета увеличилась финансовая помощь регионам на социальные расходы. Безусловно, если мы говорим о людях старшего возраста, то это их внуки – это и выплаты на детей в возрасте от трёх до семи лет, и горячее питание в школах. Но можно привести и пример с приобретением в рамках национального проекта «Демография» автотранспорта, который предназначен для поездок пожилых людей, живущих на селе, в медицинские учреждения. Смоленская область такой транспорт тоже получила, и администрация региона передала его в муниципальные образования, чтобы их жителей можно было доставлять в больницы для диспансеризации.

И продолжая говорить о важности здоровья: в 2019 году были внесены изменения в Трудовой кодекс, и людям, которым осталось пять лет до выхода на пенсию по старости, и ещё работающим получателям такой пенсии в соответствии с законодательством предоставляется два дня на диспансеризацию. Это оплачиваемые дни, и работодатель по заявлению работника обязан их предоставить. И в федеральном законодательстве сегодня нет нормы, что работник обязан предоставлять справку, – это решается локальным правовым актом. То есть совместно с работодателем трудовой коллектив или профсоюзная организация принимают решение, должен ли сотрудник подтверждать каким-то документом, что он действительно был в медицинской организации. Ведь у нас иногда человек не может пройти медицинское обследование в силу того, что его просто не отпускают с работы. Можно два дня разделить, потому что иногда человеку надо сдать анализы, пройти какие-то исследования, а потом ему назначают повторный приём, понимая, что людям старшего возраста требуется большее количество исследований, и о своём здоровье надо заботиться, и многие в этом возрасте могут пойти на второй этап диспансеризации. Но и люди старше сорока лет теперь тоже могут взять день и спокойно пройти диспансеризацию, позаботиться о своём здоровье.

Должны быть государственные решения

– По данным Смолстата, у половины сельского населения нашей области нет водопровода, у 65 процентов – канализации, у 12 процентов – газа, при этом износ жилого фонда составляет от 30 до 65 процентов, а в сельской местности живёт около 30% всего населения региона. Ольга Владимировна, печка, туалет на улице – наверное, в XXI веке стыдно уже об этом говорить. Так вот, делается ли что-то государством, направляются ли какие-то средства на то, чтобы условной бабушке Мане стало лучше жить?

– Безусловно, хочется, чтобы у этой бабушки и у всех, кто работает на селе, всё было в доме: и вода, и соответствующие санитарные комнаты. Но, как правило, весь этот жилой фонд был построен много лет назад, и он принадлежит самим людям – это личные дома, и они, конечно, требуют ухода и ремонта.

Знаете, здесь две мысли. Во-первых, причём я не хочу никого своими словами обидеть или задеть, детям нельзя забывать о том, что там у них есть родители и, конечно, надо с этим помогать. Но, во-вторых, именно с учётом этого в Государственной Думе совместно с Минсельхозом была создана рабочая группа, которую возглавлял Сергей Иванович Неверов, и ею разрабатывалась программа комплексного развития сельских территорий. Как раз понимая, что десятки лет не трогали водопроводы или трогали какими-то кусочками, и комплексное развитие территории должно прийти на село: и газ, и вода, и всё остальное. Другая беда – у нас там не остаётся молодых людей, там живут те, кто своим трудом уже заслужил уважение к себе. Но многие из них живут в частных домах или в домах, которые были построены совхозами и колхозами, а не самими жителями, много лет назад, и тогда на селе так строили – с удобствами на улице. Других тогда не было, коттеджи появились позже – наверное, в 80-е годы.

Конечно, когда видишь на селе пустые и заброшенные дома, становится грустно. Но должно прийти производство, должны прийти инвесторы, которым нужны рабочие руки, чтобы в сёлах, где остались люди старшего возраста, поселились молодые семьи. Именно поэтому сейчас для селян есть льготная ипотека – 2,7 процента, и если говорить о ней, то у нас есть материнский капитал, который платится уже и на первого ребёнка. У нас также есть выплаты – по миллиону рублей – для докторов и педагогических работников, которые едут на село, и они вправе эти средства потратить на какие-то свои нужды. Семьи с тремя и более детьми уже могут тратить материнский капитал на строительство своего дома, и вносятся поправки, которые поддерживаются Правительством, чтобы такие семьи могли получать ещё и государственную поддержку в размере 450 тысяч рублей. Плюс, если ты сам ведёшь строительство дома, ты получаешь ещё и налоговый вычет. В общем, хочется, чтобы были новые постройки на селе, новые семьи и, конечно, чтобы там, где они будут строиться, появлялись новые улицы со всеми коммуникациями.

Я знаю, что администрация региона и губернатор Алексей Владимирович Островский ведут большую работу, в том числе с газовиками, с тем чтобы наша область была более газифицирована, чем сейчас. Есть и поручение президента Владимира Владимировича Путина, большую работу проводит и фракция «Единая Россия» над тем, чтобы люди старшего возраста могли себе позволить оплатить подключение к газу. Потому что у одних от трубы – шесть метров, а у других – сто метров, и это тоже, не только то, что внутри дома, человеку приходится оплачивать. Поэтому решения государственные должны быть. Они прорабатываются в том числе и профильными комитетами Государственной Думы, и, конечно, быт играет важную роль.

Но при этом, если посмотреть вокруг Смоленска, жилья добавляется. Хотелось бы, чтобы такими же темпами оно строилось по области – в наших муниципальных образованиях, районных центрах.

Смоленщина в числе лучших

– Вот слушаю вас и, честно говоря, не могу понять: в нашей жизни всё-таки больше негатива или позитива?

– Знаете, наверное, на общем настроении всё-таки сказывается положение с заболеваемостью, но мне кажется, что всё-таки позитив присутствует.

Смотрите, когда были кризисы прошлых лет, разве так поддерживали семьи, как в этот раз? Ну, наверное, можно сказать: «Что эти десять тысяч на ребёнка?» Тем не менее многие семьи именно благодаря тому, что дважды получили эту сумму, смогли собрать детей в школу. Если говорить о тех, кто лишился работы, а это люди разного возраста, и старшего в том числе, они могли получать пособия по безработице в повышенном размере, а если это родители, имеющие детей, то безработный получал за каждого ребёнка в возрасте до 16 лет ещё по три тысячи рублей.

У нас сейчас будет ещё одна хорошая форма поддержки – социальные контракты, которые помогут семье стать более стабильной финансово. Есть программа «Десятилетие детства», объявленная президентом, и когда мы подводили итоги работы за три года её реализации, намечали планы на следующие семь лет, то говорили о том, что семью нельзя оставлять. Вот она достигла какого-то уровня – выхода из бедности, и надо продлевать льготы, то есть изменяются в том числе и критерии адресной помощи.

И, наверно, нужно напомнить, что 1 декабря 2020 года произошли изменения в законодательстве: каждая семья вправе обратиться с заявлением на сайт госуслуг, открыть личный кабинет, и в него будет приходить информация о том, какие у них есть возможности. Это в том числе можно сделать и пенсионерам. В этой системе собираются все федеральные, региональные и муниципальные правовые акты, и человек, проживающий в населённом пункте, воспользовавшись личным кабинетом, увидит, что он может получить за счёт средств бюджетов всех уровней. Многие вещи носят заявительный характер, но семья часто не знает о своих возможностях, поэтому не пишет заявление, а потом истекают сроки подачи.

При этом, вы знаете, органы социальной защиты Смоленской области на своих сайтах своевременно актуализируют информацию. В рамках проекта «Крепкая семья», федеральным координатором которого я являюсь, проводится оценка информированности семей в регионах, и наш регион всегда в тройке, в числе тех, кто готовит информацию в доступном и актуальном виде.

– Некоторое время назад говорили, что пенсионеров будут проверять на наличие, например, дополнительных доходов, и говорили, что такой контроль позитивно отразится на состоянии пенсионной системы. Как вы к этому относитесь?

– Было соответствующее заявление, в том числе и от фракции «Единая Россия», о том, что такого не будет, и такого предложения никто не выносил. Счётная палата, видимо, проводила проверки, но в работе каждой структуры бывают ошибки, к сожалению, и в одну, и в другую сторону. Почему такие ошибки возникают? Потому что где-то недобросовестно работодатель оформляет трудовые книжки, где-то несвоевременно предоставляет информацию о начисленных страховых взносах. Поэтому пусть внутри ведомства разбираются, зачем проверять наших пенсионеров? Им надо помогать, в том числе вовремя и правильно оформить пенсию. А Счётной палате, может быть, стоит посчитать цену этих ошибок и то, что приобрело бы государство, если бы всем проиндексировали пенсии, и помочь Правительству провести эти расчёты, исполняя поручения президента.

Бюджету ПФР – пристальное внимание

– Ольга Владимировна, а не получается так, что государство, увеличивая размер пенсий, социальных пособий, тем самым делает нас иждивенцами?

– Иждивенчество – когда незаслуженно человек что-то получает, а если он это заслужил своим трудом и у человека по закону есть такая возможность, то он просто пользуется своим правом. Считать, мне кажется, каждый должен в своём кармане: те, кто отвечает за федеральный бюджет, должны считать в федеральном, а свой личный пенсионеры и сами посчитают.

Бюджет, кстати, сейчас принимается трёхлетний, и очень важно, чтобы у нас не наступил момент, когда государство не сможет выполнять свои социальные обязательства перед людьми старшего возраста. Пенсионный фонд ведь получает поддержку и из федерального бюджета, и если посмотреть доходы Пенсионного фонда Смоленской области, то мы получаем большую помощь от федерального Пенсионного фонда – за счёт перераспределения средств. Я не скажу цифры 2020 года, но по предыдущему году немногим более сорока процентов мы собрали собственных доходов – на территории области – с тем чтобы выплачивать пенсии. А пенсионная система у нас консолидированная, поэтому средства перераспределяют, безусловно, в пользу Смоленской области, чтобы были выполнены все социальные обязательства. И когда принимается федеральный бюджет, самое пристальное внимание всех депутатов вызывают вопросы бюджета Пенсионного фонда, чтобы в достатке было средств и на пенсии по потере кормильца, и на пенсии по старости, и на все остальные виды льгот и выплат. Или если говорить о Фонде социального страхования, в Смоленской области люди старшего возраста по больничным листам получали выплаты достаточно длительное время, что тоже очень важно. И эти расходы легли не на работодателя, которому и так сложно в этот период, а на бюджет Фонда социального страхования.

Но, наверное, сколько бы мы ни перечисляли возможностей, всё равно хочется, чтобы их было больше, и в Смоленской области в том числе.

Лоббировать во взаимодействии

– Ольга Владимировна, одна из главных задач депутата Государственной Думы от того или иного региона – лоббировать интересы этого региона. А каким образом депутат может это сделать?

– Давайте я как пример приведу вопрос, который касается детей-инвалидов. Президиум нашей фракции регулярно встречается с членами Правительства, и на встрече с министром труда я задала вопрос о количестве средств гигиены, которое получают семьи, где воспитывается ребёнок-инвалид. Речь о пелёнках, например, – необходимая вещь, и для кого-то стоят они не так дорого, но если ребёнок болен и они нужны регулярно, то это уже значительные суммы. Для тех, кто столкнулся с этой проблемой, это очень актуальный вопрос, и его поддержали мои коллеги – депутаты-однопартийцы. И после этого обращения изменилось количество этих средств, выдаваемых семье на день.

Можно привести пример не такой, наверное, грустный – связанный с работой сельских домов культуры, облик которых изменяется после реализации проекта «Культура малой родины». Но, вы знаете, ни один проект, ни одна инициатива не могут быть реализованы без взаимодействия с администрацией области. И то, что депутаты хотят сделать для региона, абсолютно поддерживается, и если это строительство каких-то объектов, то в нём всегда есть часть софинансирования. Безусловно, это нужно согласовать, получить поддержку и быть во взаимодействии.

Мы недавно совместно с Министерством труда решали вопрос, чтобы для нашей области быстрее было подписано соглашение о средствах на выплаты на детей в возрасте от трёх до семи лет. Его ждали все мамы, а у органов власти – департамента социального развития – мало времени, поэтому у депутатов есть и техническая работа, которую, наверное, не надо афишировать.

Конечно, приятно побывать на открытии какого-то объекта, посмотреть, как изменился Дом культуры… Огромную радость доставляет и то, что материнский капитал продлён на длительный срок, и это работа в том числе и нашего комитета – всё, что касается выплат семьям, в том числе и смоленским. Поэтому вклад депутата, конечно, может быть разным.

– Безусловно! И последний вопрос, который интересует всех – и молодых, и зрелых людей. Чего нам ждать от 2021 года, к чему готовиться? Жить станет легче или будет хуже?

– Вы знаете, даже самые трудные времена переживаются легче, если у тебя внутренний настрой на позитив, но я абсолютно не испытываю иллюзий, что «раз – и всё стало хорошо». Безусловно, экономике будет сложно, нелегко будет предпринимателям.

Но, например, если в регионе ведётся строительство, это значит, что работают строительные организации, работают производители стройматериалов, а это те же семьи. Сейчас продлена до 1 июля семейная льготная ипотека, но это в том числе делается и для того, чтобы средства пришли в строительную отрасль и те, кто работает в строительстве, получили возможность не останавливать свою работу, а продолжать строить. Поэтому благодаря созданию определённых преимуществ для семей мы в том числе развиваем целые отрасли, и очень многое зависит от того, как будет выстроена работа в каждой отрасли, каждой сфере.

Конечно, очень хочется, чтобы все максимально старались беречь своё здоровье и сохранили его. Мы знаем о научных разработках, приходящих в регионы вакцинах, но давайте и беречься сами, и, если мы больны, уважать тех, кто находится рядом с нами. У нас работают замечательные волонтёрские штабы, куда можно обратиться за помощью и поддержкой, и мы находим возможности через них помогать семьям.

Александр ЕРОФЕЕВ, Ксения ВАСИЛЬЕВА

Фото: Яна МАРКЕВИЧ, duma.gov.ru, smolensk.er.ru